Should I stay or should I go? – Wann ist eine Beziehung zu Ende? – Folge 31

00:00:00: Herzlich willkommen zu Leben in Resonanz mit Doris Maybach und Stefan Rosenauer.

00:00:15: Hallo, herzlich Willkommen zu unserem Podcast Leben In Resonance!

00:00:20: Wie schön dass ihr wieder mit dabei seid.

00:00:24: heute zum aufregenden Thema.

00:00:27: Should I stay or should i go?

00:00:29: Wann ist eine Beziehung zu Ende?

00:00:31: Das haben sich die Kläsche auch schon gefragt von mehreren Jahrzehnten.

00:00:37: Die Frage ist leichter gestellt, als die Antwort zu finden.

00:00:40: Wo fängt man an?

00:00:42: Wo hört es auf?

00:00:45: Wenn wir jetzt bei dieser Lied mit Taffa bleiben, dann kann ein Lied auch über viele Jahrzehnte bleiben.

00:00:51: Manchmal stellt man sich dieselbe Frage sehr lang.

00:00:53: Ich weiß eigentlich nicht was sonst nur da in dem Lied vorkommt.

00:00:57: außer diese eine Zeile kannst du den Lied texten

00:01:02: Nur dass irgendwas Trouble.

00:01:06: Ich glaube, wenn ich bleibe gibt es Trouble und wenn ich gehe auch so irgendwie.

00:01:10: Aber das sind wir ja schon mittendrin eigentlich oder?

00:01:13: Da kommt man aus der Nummer nicht vielleicht raus weil beides ist mit Konsequenzen verbunden.

00:01:18: Mit vielen Dingen die dann folgen oder was es dann doch ein bisschen schwierig macht.

00:01:24: Ja, vor allem wenn man geht verlässt man die Komfortzone Und wenn man bleibt, kann es sein, dass unkomfortabel ist.

00:01:37: Also zunächst ist es ja einmal so das man diese Frage ja nicht zwangsläufig stellen muss.

00:01:44: Findest du nicht, dass es schon ein erstes Zeichen ist?

00:01:47: Dass irgendwas nicht stimmt, wenn diese Frage auftaucht in einer Beziehung?

00:01:53: Nein,

00:01:59: finde ich nicht unbedingt... Habe ich so noch nie darüber nachgedacht, aber man könnte sich auch jedes Jahr... Gute

00:02:07: Frage!

00:02:08: Gute Fragen.

00:02:08: Wirklich eine gute Frage.

00:02:09: Man könnte sich auf jedes Jahr die Frage stellen oder öfter.

00:02:14: Aber jedes Jahr am ersten Jänner should I stay or should i go?

00:02:17: Damit man sich wieder committed zum Beispiel.

00:02:21: Da könnte man ja auch die Frage stellt wollen wir weiter zusammen bleiben in der nächsten Etappe gehen?

00:02:29: Ich finde schon ein bisschen radikal.

00:02:31: Also, wenn ich gehen als Option mitdenke was vielleicht ja gar nicht so schlecht ist weil ich mich dann ganz schnell entschlossen sagen kann auf jeden Fall bleiben.

00:02:45: Vielleicht auch das nochmal verdeutlicht wie gern ich die andere Person habe.

00:02:50: aber also aus meiner Sicht würde ich keine Sekunde darüber nachdenken dass es passt grundsätzlich.

00:03:02: Was nicht ausschließt, was man jetzt sagen könnte wir wollen weitergehen oder das bestärken kann.

00:03:07: Es gibt ja auch Paare.

00:03:08: ich glaube die Heidi Klum hat das mit dem Ziel gemacht.

00:03:10: sie hat jedes Jahr wieder geheiratet.

00:03:13: mittlerweile sind sie nie zusammen ist sie dann doch gegangen wie wir alle wissen.

00:03:21: Aber so grundsätzlich diese Erneuerung des Versprechens, ob es jetzt ein Eheversprechen oder ein Commitment-Versprechen ist.

00:03:27: Das finde ich ja vielleicht unabhängig von dem jetzt.

00:03:32: Also um zurückzukommen auf die Frage... Für dich ist kein Zeichen für das Wort?

00:03:37: Oder hinweist das es vielleicht grießelt?

00:03:41: Naja, natürlich ist es ein Hinweis!

00:03:46: Was ich sagen wollte ist, dass es vielleicht nicht zwingend zu ist.

00:03:50: Sondern dass man sich über viele Sachen Gedanken machen kann – schon als der oder gone-out haben wir jetzt im zwischenmenschlichen Bereich aber das wäre ja auch quasi beruflich oder örtlich.

00:04:02: oder will ich in der Wohnung bleiben?

00:04:04: Will ich in dem Haus bleiben?

00:04:05: Wolle ich in die Stadt bleiben?

00:04:07: Da gibt's sehr oft... günstig sich zu fragen, macht das weiterhin Sinn für mich oder tue ich es nur aus Gewohnheit.

00:04:17: Und wenn ich's nur als Gewohnhalt tue dann kann es ja auch schlechte Gewohnheiten sein oder gute gewohnheit.

00:04:21: und wenn es eine schlechte Gewohnheit ist irgendwo zu wohnen warum geht man nicht weg?

00:04:28: Insofern glaube ich dass wir wissen, dass Menschen ab so... Vor der Lebensmitte schon beginnend hauptsächlich in Routinen zu leben, von dem was wir ab fünfunddreißig machen folgt einfach einer Routine und ist hochgradig unbewusst.

00:04:46: Und wenn man sich eine Frage stellt should I stay or should i go?

00:04:49: Man nimmt sich das aktiv vor dann kann man reflektieren Macht das so Sinn?

00:04:55: Entspricht man das nicht oder stelle ich mir immer die Frage, weil das mein Muster ist.

00:05:00: Ist mein Konfliktlösungsweg einzig zu gehen zum Beispiel?

00:05:07: Ja es ist einfach auch eine Reflexionsfrage.

00:05:10: Aus der Coachingpraxis gesprochen muss ich sagen wenn Menschen kommen und sich diese Frage stellen ist schon sehr viel passiert.

00:05:18: So nehme ich das wahr, weil sie eine mutige Frage ist.

00:05:21: Ich nehme es eher so wahr dass man ganz lang diese Frage sich nicht zu stellen traut wirklich auszusprechen.

00:05:27: Ich stelle jetzt mal in frage ob es tatsächlich Sinn macht weiter in der Beziehung zu bleiben und sich zu trauen wirklich einmal darüber nachzudenken dass vielleicht gehen eine tatsächliche reale Option sein könnte Dass dies eigentlich schon ein Riesendurchbruch ist für viele die sich des jahrelang nicht trauen.

00:05:49: Ich habe Klientinnen und Klienten bei mir gehabt, in der Praxis die krank geworden sind wirklich physisch krank bevor sie sich diese Frage überhaupt getraut haben zu stellen.

00:06:00: ich hab Menschen bei mir erlebt die auf der Couch wirklich geweint haben ohne Ende bis weil sie so gespürt haben schon seit langer Zeit das eigentlich irgendwas.

00:06:11: was ist eigentlich das was nicht passt und dieser Durchbruch das auszusprechen?

00:06:17: Oder ich habe auch erlebt, dass es gar nicht ausgesprochen worden ist oder ausgesprungen werden konnte.

00:06:24: Aber es so im Raum gestanden ist.

00:06:26: So im Raum!

00:06:27: Dass es offensichtlich schon allein für viele Menschen zumindest schmerzvoll ist sich das einzugestehen und darüber nachzudenken was sie eh schon längst spüren.

00:06:38: Kannst du das teilen?

00:06:41: Das kann ich absolut teilen.

00:06:46: Ich persönlich finde halt, dass das eine Frage ist die man sich immer stellen kann.

00:06:52: Ohne Drama?

00:06:53: Ja und wie soll ich sagen aus Gewohnheiten oder Familiengepflogenheiten oder kulturellen Gepflogenheiten oder sonstigen sozialen Normen Manche halt in ihrem stammen Programm-Tuchhalten drinnen haben Und zu gehen nicht vorkommt.

00:07:12: Da ist es günstig sich diese Frage zu stellen was würde passieren wenn man's tut und mal so generell.

00:07:18: Und weil ich glaube, dass wir besser leben wenn wir für die Dinge, die wir haben in Freiwilligkeit haben und Verantwortung haben für das und dass man das gerne tun was man leben und wie man es leben und dass es für alles eine Zeit gibt.

00:07:39: Es ist sehr vernünftig was du jetzt sagst.

00:07:41: Du sagst sie ist ja auch in unserem genetischen Koder ein Stück weit drinnen.

00:07:45: Jetzt könnte man sagen, es ist auch bindunggenetisch sehr in uns veranlagt.

00:07:50: Das heißt ab der Bindungsgedanke, dass ich mit jemandem zusammen bin, ist ja was ganz tief in uns angelegtes und gibt uns ja so wahnsinnig viel.

00:08:00: Ich glaube das macht auch ein Teil der Angst aus sich dieser Frage zu stellen, also diese Frage zu stellt und sich dieser frage zu stellen nämlich unser bindungsverhalten für die Beziehung ist, schon mal an sich eben weil sie Sicherheit bietet.

00:08:19: Weil wir uns verorten können, weil wir miteinander oftmals ja auch stärker sind als alleine und weil wir vielleicht auch grundsätzlich einmal Wertschätzung erfahren oder in unserer Rolle einfach eingebettet sind, auch wenn es eine gewohnte Rolle ist oder sehr viel Gewohnheit da drinnen herum ist.

00:08:39: aber es gibt unsere Orientierung Die Alternative des Verlassen dass es nicht mehr festhalten, das birgt auch Angst in sich.

00:08:49: Die Angst ist loslastend und da könnte man aber auch sagen, es gibt ja auch mehrere Arten, im Wesentlichen zwei Arten von Angst, nämlich einerseits die Angst vor der Gefahr und zweitens die Angst vom Unbekannten.

00:09:03: aus meiner Sicht ist es oft so, dass wir Angst haben vom Unbekannten.

00:09:06: Wir wissen eben nicht was die Alternative ist weil gehen ist ja nur ein Zwischenschritt.

00:09:13: Ich muss mir dann was Neues aufbauen.

00:09:15: Und da hat man vielleicht nicht so viele Vorstellungen davon, gerade wenn das in der Familie vielleicht nicht vorgekommen ist, dass man sich trennen kann und es danach gut weitergehen kann.

00:09:25: Ja wie geht's denn danach weiter?

00:09:28: Je unbekannter das ist, desto schwieriger glaube ich, ist es auch diesen Schritt ins Unbekannte zu wagen.

00:09:35: Ich glaub bei dieser Frage, should I stay or should i go?

00:09:37: soll ich bleiben oder soll ich gehen?

00:09:39: gibt noch einen... wesentlichen Schritt, den man vorher machen muss.

00:09:46: Und zwar wenn man sich diese Frage stellt soll ich bleiben oder soll ich gehen?

00:09:50: Dann gibt es ja einen emotionalen Grund.

00:09:52: üblicherweise das heißt es gibt irgendwie viele Konflikte Es geht ein schlecht oder alles mögliche.

00:09:59: jemand wird nicht gehört was also in paar Beziehungen was es im Paarbeziehung entgibt?

00:10:04: und da ist immer die frage Wie viel Verantwortung für mein Glücklichsein schieb ich dem anderen rüber?

00:10:10: Und wie groß ist dieser Vorwurf, dass der das nicht erfüllt.

00:10:16: Wenn die draufkommen ... Ich weiß nicht, ob jemand ein Paar kommt ins Coaching oder sagen wir einen ... Die Frau kommt insCoaching und man fragt was gefällt da an deinem Mann oder was hat er ursprünglich gefallen?

00:10:29: und dann sagt sie so etwas wie eine starke Schulter und eine große Sicherheit in seiner Gegenwart usw.

00:10:36: Und es heißt ja, später kann er das einmal nicht mehr liefern.

00:10:41: Weil er einen Stress hat oder warum auch immer und dann fehlt hier diese Sicherheit.

00:10:44: Dann sagt sie, dann will ich mich trennen!

00:10:46: Was verständlich ist... können wir halt nicht von unserem Gegenüber erwarten, das zu bekommen.

00:10:54: Und das ist ein Punkt wo Persönlichkeitsentwicklung, wo Coaching reingeht.

00:10:59: wie kann ich in mir Sicherheit finden?

00:11:01: Bei meinem Mann habe ich es kennengelernt.

00:11:02: aber wie kann Ich so in mir finden dass sich aus dieser Abhängigkeit raus trete, dass diese Beziehung, dass man das entflechtet?

00:11:09: was brauche ich vom anderen um glücklich zu sein?

00:11:12: Wie kann ich komplett werden und dann schauen Wie ist das möglich?

00:11:22: Weil die Gefahr natürlich besteht.

00:11:23: Man dreht sich aufgrund solcher Konflikte und man rattet in das gleiche noch mal rein.

00:11:31: Würdest du sagen, dass wenn man sich diese Frage stellt einmal der erste Weg, die eigene Arbeit an sich selber, ist es das

00:11:40: Wichtigste?

00:11:41: wirklich oft das erlebt bei uns in den Kursen und im Coaching, wo sich Leute trennen wollten.

00:11:47: Und der Deal war okay die Zukunft ist offen was auch immer aber vorher werden diese eigenen Trigger.

00:11:55: wir haben eine Folge dazu gemacht die eigenen trigger die da andere auslöst.

00:12:00: Wir lösen die und und wir schauen dass dich nichts mehr nervt an dem und dass du raus findest wie willst du eigentlich leben?

00:12:07: eine wahnsinnig powervolle frage rauszufinden ja wie will man den leben und raus zu finden in dem setting so wie das jetzt ist, wie kannst du in diesem setting so leben?

00:12:20: Und dann kann es nämlich sein dass man den anderen wieder irgendwie neu einlebt neu kennen lernt.

00:12:27: Und dass das gut geht.

00:12:29: Es kann aber auch sein dass es nicht geht dass man herausfindet.

00:12:33: Das muss ein ergebnisoffener Prozess

00:12:36: sein.

00:12:37: Auch wenn man als Coach begleitet?

00:12:39: Genau, also wie wir das machen kann man eigentlich fast so generell sagen dass wenn die Spannung raus ist... Also wenn es da keine Reibereien mehr gibt dann ist das eigentlich ein guter Zeitpunkt um sich zu trennen.

00:12:59: oder mal geht.

00:13:01: aber solange so viel Friktion da ist und man schafft es irgendwie das zu überwinden, ist alles möglich.

00:13:09: Das muss ich mir jetzt noch mal genau erklären wenn keine Spannung mehr da ist?

00:13:16: Man kann sich aus unterschiedlichen Gründen die Frage stellen, schon als der oder gar nicht.

00:13:20: Man kann zum Beispiel zu doden Langweilen in einer Beziehung... Das

00:13:24: ist ungünstig!

00:13:26: Also alles im Coaching, alles schon erlebt?

00:13:29: Dass sich Leute einfach langweilen mit dem Partner.

00:13:32: Es kann aber auch sein dass sie so viel streiten oder dass es so die Gemeinsamkeiten schwinden.

00:13:40: oder gibt's ja viele Gründe warum man sich die Frage stellt und Arbeitshypothese ist, wenn der andere in mir noch so viel Ärger auslösen kann oder frustt.

00:13:53: Oder wuhu da zu ahnen oder irgend sowas dann heißt es dass es hier noch viel zu lernen gibt und das das kein günstiger Zeitpunkt ist zur Trennung außer es geht.

00:14:03: jetzt sage ich mal das ist so toxisch dass es gar nicht mehr gehen muss man sich sowieso trennen aber dass ich in mir was transformieren kann, was der andere auslöst.

00:14:12: Wenn das fertig transformiert ist dann kann ich den anderen besser sein lassen und dann findet man vielleicht neu

00:14:18: zusammen.".

00:14:19: Es gibt ja auch diesen Gedanken da sich Beziehungen vollenden können... Auch sagen kann, nicht jede Beziehung ist dazu da.

00:14:31: Dass man erlebenlang zusammenbleibt und ohne Drama irgendwann feststellt wir haben uns aneinander abgearbeitet Wir haben genau diese Prozesse durchgemacht jeder für sich und miteinander Und dann ist auch Spannung draußen aber könnte auch in einem friedlichen Sinne draußen sein.

00:14:49: Dann könnte man sagen etwas ein Lebenszyklus einer beziehung hat sich vollendet Dann könnte man respektvoll auseinandergehen, dankbar auseinander gehen.

00:14:59: Mit dem Wissen jetzt ist vielleicht was Neues dran und anderes dran?

00:15:05: Dass Beziehungen auch diesem Kreisel auf der hellen Reise folgen können... Das

00:15:10: wäre es ideal!

00:15:12: Das wäre das Ideal weil irgendwann eine Beziehung sowieso beendet.

00:15:15: Es liegt in der Natur der Sache dass im irdischen Leben alles einen Anfang ändert beendet ist.

00:15:24: Was würdest du sagen?

00:15:25: Entschuldige, gibt es dennoch Indizien die wir jetzt unseren Zuhörerinnen und Zuhäuern mitgeben können wo man dann schon auch sagen kann also wenn das dauerhaft so ist oder bleibt dann wäre es vielleicht günstig tatsächlich über Trennung nachzudenken.

00:15:48: Also Indizin glaube ich gibt's viele.

00:15:50: Das eine Trotz aller Bemühungen irgendwelche Differenzen, vielleicht auch aus der Vergangenheit nicht überwunden werden können.

00:16:02: Dann ist es wahrscheinlich besser und gesünder.

00:16:05: Man lasst das bleiben muss aber trotzdem irgendwie aufarbeiten.

00:16:13: Ich glaube auch wenn sich Leute länger kennen und sich auseinander entwickeln und wie das halt so bei Menschen ist dass sie sich entwickeln.

00:16:22: Und wenn diese Entwicklungen auseinanderlaufen, dann ist es vielleicht auch oft besser.

00:16:27: Man geht in Freundschaft auseinander.

00:16:29: Ich kenne zum Beispiel wirklich tolle Expaare, muss ich sagen die Patchwork-Familien haben, die miteinander feiern können.

00:16:38: Die bei Familienfesten miteinander sind wo die Kinder mehrere Unteranführungszeichen Eltern haben und wo das super funktioniert.

00:16:47: Also diese Modelle gibt's.

00:16:53: Die haben sicher auch erkannt, dass das in der Form nicht mehr geht.

00:16:57: Und dass es eine andere Form gibt die besser ist und haben sich sozusagen da hat sich nicht einer vom anderen getrennt sondern die haben gemeinsam das beschlossen.

00:17:04: Das wäre jetzt wieder der Idealfall.

00:17:06: Gibt's noch was wo du sagen würdest also wenn das jetzt wirklich dauerhaft da ist dann wäre das schon ein Zeichen, dass die Beziehung im Grunde zu Ende ist?

00:17:16: Ja ich glaube wenn etwas sehr wichtiges Wir entscheiden ja in unserem Leben, was wichtig ist und wenn etwas nicht mehr lebbar ist in einer Beziehung.

00:17:24: Es ist aber so wichtig!

00:17:27: Dann ist das ein Trennungsgrund.

00:17:29: Also das wäre jetzt bei jungen Paaren sowas wie einer will Kinder unter anderem nicht Und es gibt keine Einigung und für die Person Kinder zu kriegen Aber so wichtig sind müssen sie trennen.

00:17:41: Ich finde nur fair, das rechtzeitig mitzuteilen.

00:17:46: Deswegen hat man noch keine Kinder kriegt.

00:17:49: Dieser Vorwurf, der ist vielleicht nicht mehr gut zu machen.

00:17:51: Wenn die Ziele so auseinandergehen?

00:17:53: Die Lebensentwürfe

00:17:55: dann auch auseinander gehen wenn man am Anfang ist oder wenn man einfach bestimmte Dinge erleben möchte, die mit dem Partner vielleicht nicht erlebbar sind.

00:18:03: Ich sehe das auch ähnlich dass wenn es dauerhaft Konflikte gibt, die nicht lösungsorientiert irgendwie konstruktiv auch behandelt werden.

00:18:12: Sondern in einer destruktiven Art und Weise, in einer zerstörerischen die ganze Zeit schweilen und dann wieder hoch aufbrechen oder nicht?

00:18:21: Und ich glaube auch ein eindeutiges Zeichen ist wenn man merkt dass man immer bereit ist in die Beziehung zu investieren ob das jetzt zeit ist.

00:18:30: Aufmerksamkeit wenn man nachlässig wird.

00:18:34: Meine Coaching damals hat gesagt, das sind so Exitstrategien.

00:18:39: Man sucht sich dann vielleicht Freunde, Freundinnen mit denen man ausgeht oder auf Urlaub fährt oder an Sport.

00:18:46: Man ist stundenlang beim Golf.

00:18:47: also diese Dinge wo die Bereitschaft zu sinken miteinander Zeit zu verbringen miteinander vielleicht auch schwierige Gespräche zu führen, aber auch die Bereitschaft schöne Dinge miteinander zu erleben.

00:18:59: Wo man merkt ist eigentlich nicht mehr so wichtig wie es dem anderen geht wenn man die andere Person dauerhaft aus den Augen verliert.

00:19:06: und was ich glaube ist dass es nur zur Zeit geht dieses Wenn du das Gefühl hast wenn du jetzt zu Hause sitzt.

00:19:13: Ich mache ich tu ich arbeite an dieser Beziehung ich mache Vorschläge.

00:19:18: ihr möchte Das wieder beleben.

00:19:21: ich tue die ganze zeit Und habe aber das Gefühl, die andere Person interessiert es gar nicht.

00:19:27: Ist nicht bereit auch mit mir über die Dinge zu reden?

00:19:30: Nicht bereit auch hoch hinzugehen!

00:19:32: dann wäre das auch so ein Indiz, finde ich.

00:19:35: Das ganz Wichtig ist irgendwann mal die Einzugestehen, dass vielleicht das Prinzip Hoffnung, das da ja oft mit der Rolle spielt jetzt versteht sie es, jetzt verstehe das morgen wird er sich wahrscheinlich ändern.

00:19:47: also diese Potenzialgeschichte, dass man da vielleicht im Prinzip Hoffnungen dann einmal auch abschwören muss.

00:19:54: Ich glaube, das ist eine wichtige Geschichte überhaupt hinzuschauen und sich zu trauen was ist es denn tatsächlich?

00:20:01: Ist es wirklich so, wie's ist tragfähig?

00:20:03: Oder man müsste sich bei mir erst das und das ändern damit dass für mich wieder Sinn machen würde.

00:20:10: Und hoffe ich die ganze Zeit, dass sich das einstellt.

00:20:13: Das geht natürlich für eine Zeit!

00:20:15: Ist eh klar wenn man jung älter wird oder gerade wenn einer krank ist oder wenn jemand in einer Krise ist oder so Dass das nicht immer happy peppy ist und man nicht immer sich parallel entwickelt, das is eh ganz klar.

00:20:27: Nur... das vom Fundament her so aufgebaut ist, dass es tragfähig ist.

00:20:34: Dass es einen auch durch die Tiefen durchführt.

00:20:38: Vor allem aber auch möchte ich überhaupt noch glücklich sein mit der Person und das sind vielleicht zwei Fragen, die du dir stellen kannst wenn du dir die Frage stellst soll ich bleiben oder gehen?

00:20:51: Möchte ich mit dieser Person überhaupt noch Selbst wenn die Therapie gelingt, das Coaching gelingt und es miteinander arbeiten ist es überhaupt für mich erstrehmenswert.

00:21:03: Die zweite Frage wäre, möchtest du überhaupt mit mir noch glücklich werden?

00:21:09: Möchtest Du das, wenn alles gut geht und aufgeht?

00:21:13: haben wir da einen Lebensentwurf der für uns beide sinnvolle ist?

00:21:17: ich glaube das denkt man oft zu wenig Oder über das denkt man oft zu wenig nach, ist die Person überhaupt für mich noch die Richtige mit der ich das alles leben möchte oder nicht?

00:21:28: Es gibt ja recht interessante Studien, die sagen dass das Glück in Beziehungen und in direkter Verbindung zu den Erwartungen steht.

00:21:38: Und je niedriger die Erwartungshaltung, desto höher des Glücks empfehlen.

00:21:41: Das

00:21:42: würde ich immer sehen, wenn was Besseres erwartet.

00:21:44: Ja ja genau und das finde ich auch bei wenn es um die Frage geht ist sich bewusst zu machen dass was ich erwarte ist das überhaupt zu matchen?

00:22:00: Ist es nicht zum Matchen?

00:22:01: Was wäre quasi Minimum... Erforderung, was wäre super?

00:22:05: Was wär schön.

00:22:07: Aber was kann ich eigentlich verzichten oder was kann mit wem anderen machen?

00:22:10: also wie viel muss die Beziehung als solches hergeben und was ist eigentlich egal?

00:22:20: Ich hab zum Beispiel viele Freunde und kennt viele Männer die etwas interessantes erzählen dass sie oft mit Männern romantischere Ausflüge machen mit ihren Freunden als mit ihren Frauen.

00:22:33: Was sagst du dazu, Doris?

00:22:34: Traurig.

00:22:36: Wobei...

00:22:36: Aber wenn du die fragst, die würden nicht sagen dass das traurig ist

00:22:41: Ja vielleicht ist es ja eh blöd Das traurige zu finden.

00:22:45: Hauptsache man hat Romantik Wenn's einem wichtig ist.

00:22:47: Es ist immer auch die Frage Ist mir wichtig Genau und wenn wir jetzt eine Partnerin habt, die auf Romantiken nicht so steht Steht dann ist es eigentlich was ganz Gescheites zu sagen Dann lebe ich eben mit jemandem anderen.

00:22:58: Ich kenn´s nur auch so Auch ein Gefahr in sich birgt, nämlich dass ich die Dinge, die mir wichtig sind nach Außenverlagerei sozusagen auch so als Singemarsch.

00:23:08: Ja und dann... Und das kann... Wir sind den sexuellen Bereich natürlich hineingehen, man damit ja schon auch die Beziehung ausfüllt.

00:23:16: Ich würde also sagen sowohl als auch.

00:23:18: einerseits hat der Partner nicht die Aufgabe alle meine Wünsche zu erfüllen andererseits ist es aber auch so schon schön ist in einer Beziehung zu sein, aus meiner Sicht.

00:23:29: Wo viele Bedürfnisse... wo man in der Lage ist, viele Bindungsbedürfnisse auch miteinander auszuleben?

00:23:38: Und wo siehst du da die Grenze wenn das nicht mehr geht?

00:23:41: Also wenn man sagt okay es geht halt jetzt in der Beziehungen nicht und ich substituiere das jetzt mit wem andern keine Ahnung Ich mache mit weim anderen Ausflug oder gehe mit dem Anderen fort oder wie auch immer gibt's da für dich eine Schwelle Wo du sagst, jetzt geht es in Richtung Gehen.

00:24:01: Ist das individuell?

00:24:02: Sicherlich ist es sehr individuell.

00:24:05: Ich zeichne da im Coaching auf zwei Kreise die sich überschneiden, die sich im Laufe der Zeit auch ändern können.

00:24:12: also das Verhältnis zu diesen zwei Kreisen genau.

00:24:15: und diese Überschneidung dieser Bereich ist es wir und jeder einst wieder der anderen Bereiche ist es ich In Beziehung, wie geht es da viel um dieses Nähe- und Distanzthema?

00:24:28: Wieviel wir brauchen ich damit die Beziehungen für mich Sinn macht.

00:24:32: Und wieviel braucht man aber auch ich?

00:24:34: Wie viele können wir und soll man vielleicht auch mit anderen Menschen erleben?

00:24:38: Die belgische...

00:24:42: Königin!

00:24:42: Nein nicht Königinn sondern Therapeutin, paar Therapeutinnen, die ich sehr schätze und der Name nicht jetzt vergessen habe Egal, sagt es gibt immer so ein Spannungsverhältnis zwischen having and wanting.

00:24:58: Das gehört zu diesen zwei Kreisen dazu dieses wir ist having Wir haben einander und wir sind genährt durcheinander nicht durcheinandert sondern miteinander und voneinander Und wir brauchen aber auch ganz dringend dieses wanting das daraus entsteht der Andere nicht immer verfügbar ist, dass wir nicht alles mit ihm teilen.

00:25:17: Sie plädiert sehr stark dafür, dass man einander begegnet und einander beobachten kann wie der Partner die Partnerin etwas macht.

00:25:26: sie sagt das ist überhaupt das Attraktivste wenn ich den Partner beobachten kann wie deren seinem Element ist, wie sie in ihrem Element ist.

00:25:34: Und ich bin nicht Teil davon.

00:25:36: Ich bin in Distanz und schau hin braucht aber natürlich die Distanz, das braucht es dass die Partnerin der Partner heim kommen kann.

00:25:44: Mir was erzählen kann was sie gemacht hat wieder in oder sich neu kennenlernen kann neue Seiten was begeistert dich was ist interessant?

00:25:54: und das wäre aus meiner Sicht die lange Antwort auf deine Frage wenn des verloren geht wenn dieses Bewusste oder auch unbewusste, weil manche machen es ganz unbewusst und das funktioniert wunderbar.

00:26:07: Dieses Verhältnis zwischen diesem Wir, wo wir uns haben und diesen Wanting, dass jeder getrennt was erlebt und dann aber wieder in die Beziehung einbringt wenn das auf Dauer verloren geht Wie siehst du das?

00:26:25: Wann ist es wirklich so, dass du sagst da kommt man wahrscheinlich nicht mehr auf den Punkt, wo man wieder gemeinsam weitergehen kann?

00:26:35: Ich glaube, dass das einfach eine individuelle Lebenssituationsentscheidung ist.

00:26:44: Das sehr davon abhängt in welchem Lebensabschnitt man steckt und was gerade wichtig ist wie man sich entwickelt.

00:26:52: Ich glaube nicht, dass es da so eine eigene Antwort gibt.

00:26:58: Aber glaubst du wirklich?

00:26:59: Entschuldige Arbeit!

00:27:00: Da muss ich jetzt nachhaken... Kennst du nicht auch Paare, die sagen für uns kommt Trennung überhaupt nicht in Frage?

00:27:09: Ich sage jetzt zum Beispiel katholisch angehauchte Paare, die für die das nie in Frage kommen würden.

00:27:14: Das ist ganz egal wie die Beziehung ausschaut!

00:27:17: Das ist Lebensphasenübergreifend.

00:27:19: Da steht noch mal was drüber, dass es mir nicht erlaubt genauso wir Muster vielleicht wie Trennung ist des Totalversagen oder was auch immer wo man ja gar nicht so weit kommt zu sagen in welcher Phase bin ich?

00:27:30: Was ist jetzt mein Bedürfnis?

00:27:32: Das hat sich verändert oder nicht weil's da schlicht und ergreifen gar nicht drum geht.

00:27:37: dann ist es über die Zeit so.

00:27:38: Dann

00:27:38: ist das so und das hat ja Vor- und Nachteile, also ich kenne

00:27:43: immer die Vorteile,

00:27:44: da muss ich gerade ein paar denken weil eine Krise, das finde ich ganz witzig bei denen, weil sie haben ne Krise und die Krise wird einfach nur als Krise betrachtet und hat nichts mit der Beziehung.

00:28:00: Also die Beziehung wird trotzdem nicht in Frage gestellt, sondern es ist jetzt gerade schwierig und wir müssen das umstellen.

00:28:06: Aber das hat nichts an dem Bett.

00:28:08: rüttelt nicht an den beiden und das finde ich total interessant.

00:28:12: Wenn es jetzt dogmatisch ist, dann ist es schwierig weil man sich ein großes Unglück manövrieren kann.

00:28:17: aber so dieses... ihr war mal gelesen wie viele in dem Prozentsatz vergessen, aber wirklich ein hoher Prozentsatz.

00:28:24: quasi vierzig Prozent aller Paare haben nie hundertprozentige A zueinander gesagt zum Beispiel.

00:28:31: Und wenn das dann immer in so einem Latente in so einem latenten Verhältnis ist, kann man auch alt werden.

00:28:38: Absolut!

00:28:42: Ich glaube es ist einfach ein Thema wo es gut ist darüber nachzudenken und zu reflektieren und sich zu überlegen was man will.

00:28:50: Wir falten manchmal in Beziehungen sind ja nicht immer nur romantisch

00:28:59: So wie du es vorher erklärt hast, manchmal vielleicht war nicht.

00:29:02: Sondern

00:29:02: manchmal sind sie halt alltäglich oder man hat einfach was zu tun.

00:29:07: und also es gibt diesen romantischen Teil und dann gibt's einen anderen Teil auch.

00:29:11: Und manchmal sind Sie praktisch ja das gibt's auch und ich glaube dass das immer so ein so wahr wird.

00:29:19: und nur weil jetzt gerade eine Phase ist wo wir als Moment mal praktisch alles so beschäftigt sind muss man sich nicht trennen.

00:29:27: Aber man kann sich die Frage stellen, wie können wir wieder zusammenkommen?

00:29:33: Ist ja vielleicht ein bisschen ein blöder Vergleich aber immer für Unternehmen gearbeitet das sehr spezifisch war was sie gemacht haben und sehr am Land.

00:29:43: und das heißt die Leute die dort arbeiten, die können nicht einfach wenn die kündigen müssen sie nach anders landen weil es so spezifik ist.

00:29:52: Und ich fand's sehr interessant dass Manches Mal gesagt haben, ja meine Erfüllung ist nicht nur hier.

00:30:02: Ich habe die Momente in der Arbeit aber ich hab das und das und dass und ich hab Freund und Familie und ich lebe hier und es gibt ein Gesamtpaket.

00:30:11: Und

00:30:13: zu dem man dann Ja sagen kann?

00:30:15: Zu dem Gesamt Paket kann man Ja sagen weil die Alternative wäre ich gehe was weiß ich wohin Und manchmal ist es so in Beziehung, dass man halt einfach irgendwie sagt ja das sind die Marotten von jemandem und die kann ich einfach nehmen weil das Gesamtpaket einfach gut ist.

00:30:31: Das wäre ja eine Alltagstauglichkeit bei näherer Betracht.

00:30:34: Die ist ja alles nicht so glänzend wie man es vielleicht nicht vorstellt.

00:30:39: Es kann nicht immer auf den Römeren,

00:30:45: wenn wir sagen Du hast deine Marotten.

00:30:47: Es geht nicht darum, dass du performen musst.

00:30:51: Wir gehen.

00:30:52: Das ist bei unserem Commitment

00:30:55: miteinander.".

00:30:56: Wir tun uns manchmal leichter damit, manchmal schwerer.

00:30:59: Aber insgesamt schätzen wir einander so und das was in unserem Leben durch unser Zusammensein möglich ist.

00:31:05: Das kann ja wirklich bis hineingehen wenn man gemeinsam mit einem Freundeskreis, wir machen super Urlauber!

00:31:10: Wir können uns das und jenes leisten.

00:31:12: ich kann mich beruflich entfalten.

00:31:15: Wir haben unsere Kinder miteinander.

00:31:17: Das ist so schön!

00:31:18: Ja natürlich gibt es eine oder andere, dass nicht... dass du nicht abdeckst oder das ich nicht abdecke.

00:31:24: Nur, wir sind ja gar nicht im Konsumieren!

00:31:26: Ich sehe Beziehung vielleicht nicht als Konsummation was bittest du mir alles und ich rankte es von eins bis zehn sondern ich sag Ja zu dem wie sie ist.

00:31:34: Vielleicht war er liebe und vielleicht ist Selbstbetrug?

00:31:37: Ja kann auch sein.

00:31:39: Jetzt

00:31:41: muss ich kurz unterbrechen weil die Regie hat mir gerade einen Fingerzeit gegeben und wir haben ein tabu des Themas Tabu des Themas.

00:31:54: Es kommt nichts Besseres nach, darum bleibe ich tabu des themas.

00:32:01: Du hast einmal gesagt dass man sich nur scheinen lässt wenn man das Vertrauen hat dass was besseres nachkommt dass nachher besser ist.

00:32:11: Genau, das ist vielleicht der Unterschied nicht, dass etwas oder jemand bessere nachkommt, sondern dass es grundsätzlich danach besser

00:32:16: ist?

00:32:17: Das glaube ich auch.

00:32:18: Sonst wird man's nicht tun!

00:32:20: Sonst tut man es nicht!

00:32:20: Nein, ich

00:32:21: glaub sonst tut mir es nicht.

00:32:24: Also da gibt schon eine Gewissheit... also das wäre zum Beispiel ein Punkt wo eine Trennung gut ist wenn die Gewisszeit da ist, alles was nachher kommt ist besser und mit dem muss man auch, wenn einem das bewusst ist dann Das ist Feuer am Dach.

00:32:39: Ja, ich würde auch sagen es ist fast für einen selber und die anderen Personen... Es ist doch auch gemein zu sagen Ich bleibe bei dir aus Angst vor der Alternative Dass ich mir dann vielleicht in ein Risiko begebe Und du bist das kleinere Übel.

00:33:03: Ist das nicht irgendwie...?

00:33:07: Ich wäre nicht gern das kleinere Übel.

00:33:10: Aber noch fragen, was sagst du zu dem Argument?

00:33:13: Ich muss bleiben, weil wir Kinder miteinander haben.

00:33:20: Das Argument hört man ganz oft und ich möchte nicht eines von diesen Kindern sein.

00:33:26: Ja auch nicht!

00:33:29: Weil es ja trotzdem ein Spannungszustand gibt... Gehen wir mal davon aus, dass es da irgendwie irgendeine Form von Krise gibt.

00:33:40: Und wenn die dann lang anhält, sind die Kinder eigentlich die Hauptleidtragenden?

00:33:43: Weil sie haben Kevalfreiheit.

00:33:45: Und und dann wäre es meistens fairer.

00:33:48: Man findet eine gute Lösung und bleibt gute Eltern und beendet diese Spannung.

00:33:54: Das glaube ich auch weniger schaffen so eine friedliche Koexistenz

00:33:59: zu

00:33:59: generieren.

00:34:00: Es gibt schon das gibt's ja wo man sagen kann, das ist jetzt verschiedenen Gründen für uns jetzt die bessere Lösung.

00:34:08: In diesem Sinn, weil nichts Besseres nachkommt sondern weil das wirklich gut ist und wir können friedlich miteinander herleben ob man das dann wieder will oder ob es ein Bild ist dass man den Kindern vermitteln will ist ja wieder eine andere Sache.

00:34:20: aber unter denen Voraussetzungen könnte sowas funktionieren.

00:34:25: Aber wesentlich öfter wird so sein dass diese Spannungen einfach da sind und die Kinder spüren.

00:34:34: Ich mache das immer wieder mit meinen Leuten, mit meinen Klientinnen und Klienten wenn sie noch nicht bereit sind zu gehen.

00:34:40: Auch wenn Sie das Gefühl haben es passt nicht alles ein Stadium der Vernunft eher mal einzuführen.

00:34:48: Und so sagen aus bestimmten Gründen ich stehe auch dazu bleibe ich aus einer bewussten Entscheidung oder so einer Opferentscheidung nicht weil die keine Alternative habe sondern weil ich gerade noch meine Ausbildung fertig mache weil die Kinder jetzt gerade in einer selber schwierigen Phase sind.

00:35:02: was auch immer Diese innere Haltung zu entwickeln, ich hebe den Anspruch auf dass das jetzt nur mal die große Liebe wird oder dass wir jetzt vielleicht noch einmal den kompletten Turnaround schaffen.

00:35:13: Das auch einmal runterzubringen.

00:35:15: Zu sagen wie können wir respektvoll miteinander umgehen?

00:35:17: Wie kann man das jetzt gut machen, dass es gar durchhalten ist so wie du gesagt hast sondern eine qualitativ hochwertige

00:35:24: bewusste

00:35:24: Entscheidung und Zeit.

00:35:26: unter den Umständen geht's dann.

00:35:28: Das ist die Erfahrung und das Feedback auch.

00:35:30: Und da werden wir gleich den Alex fragen, weil ich natürlich gespannt bin für alle Hörerinnen zu sehr.

00:35:42: Wir wissen nie was die Hörerin in der Frage sein wird genauso wie beim Tabuthes-Themasnatter.

00:35:49: Was jetzt?

00:35:51: Hörerinnen, Frage wissen wir nie.

00:35:52: An dieser Stelle bitte wieder gerne Themen einzuschicken.

00:35:56: Sind mir spannend welche Themen und Fragen zu uns kommen.

00:35:59: Und Alex, bitte wer hat denn geschrieben?

00:36:02: Genau ja und manchmal ist es ja nicht so leicht weil manchmal kommt mehr als eine Frage rein aber in dem Fall habe ich mich für diese hier entschieden.

00:36:12: die kommt vom Klaus und der schreibt Manchmal stelle ich mir vor, wie es wäre allein zu wohnen.

00:36:19: Also Dinge so zu machen, wie ich's will und einfach niemandem gerecht werden zu müssen.

00:36:24: Bedeutet das, dass ich innerlich schon aus der Beziehung raus bin?

00:36:27: Oder ist das auch normal?

00:36:29: Klammer!

00:36:30: Wir sind seit sechs Jahren zusammen.

00:36:32: Ganz normal.

00:36:34: Lieber Klaus, wenn alle Menschen ihre Gedanken immer mitteilen würden, hätten wir ein Superkaus.

00:36:41: Und drum bitte Gedanken sind noch keine Taten Und wir haben, ich glaube im Schnitt, achttausendzweihundert Gedanken am Tag die wir hoffentlich nicht immer teilen und das ist vollkommen gesund und normal.

00:36:56: Man denkt irgendwas und Entscheidungen trifft man, die sind anders.

00:37:02: Nicht immer aber meistens!

00:37:08: Vielleicht abschließend zu sehe ich auch dieses Thema Should I Stay Or Should I Go.

00:37:14: Ist es nicht wunderschön, wenn man sich überlegt, should i stay or should i go und nach Hause geht?

00:37:19: Und beschlossen hat.

00:37:20: wie schön dass es diese Personen gibt Zuhause, dass es diesen Ort gibt, dass diese Möglichkeiten gibt alles wofür man dankbar sein kann.

00:37:31: Absolut Du bist irritiert über diese gute

00:37:38: Antwort.

00:37:39: Manchmal ist dem gar nichts mehr hinzuzufügen.

00:37:43: Und dann wollen wir uns auch gleich bei euch zu Hause verabschieden.

00:37:48: Vielen Dank fürs Zuhören, fürs Zuschauen!

00:37:51: Bitte gerne liken, scheren und E-Mails schreiben an uns und zwar wenn ihr irgendwelche Ideen habt Anregungen Wünsche Fragen und Tabus egal welches damit wir freuen uns über euer Feedback.

00:38:09: Das war's, bleibt bei diesem Podcast.

00:38:15: Tschüss!